Autor Tópico: intervenção  (Lida 2270 vezes)

Legionmaster

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intervenção
« Online: Dezembro 17, 2014, 09:12:59 pm »
Bom gente antes de mais nada me desculpe caso exista algum post com o mesmo assunto.... Mais aí­ vai....

Faz um bom tempo que vejo principalmente em Facebook, mais em revistas e rádio comentários sobre intervenção militar aqui no Brasil....

Vcs acreditam mesmo que q coisa chegue a esse ponto? E se realmente chegar seria benéfico???

Eu já fui militar e do ponto de vista de alguém que já foi para mim se não for anuncia solução é a mais plausí­vel sim....pois seriam bem escassas a chances de mudança fora este meio.

Não vivi a ditadura Militar mais vendo os números estatí­stico. A ditadura teve o menor percentual de violência no Brasil (não contando a dela própria), menor percentual de desemprego,maior salário mí­nimo entre outras coisas....causou muito desconforto e dor sim a muitas pessoas e famí­lias.....o meio militar e sim inflexí­vel e pode causar dores de cabeça mais para os "cidadãos de bem" não mudaria muita coisa em suas vidas

Offline Youkai

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Re:intervenção
« Resposta #1 Online: Dezembro 17, 2014, 09:34:51 pm »
Bem as pessoas confundem "intervenção militar" com "ditadura".

E você falou que "para os cidadãos de bem" não afetaria muito. Olha, concordo. Pega a presidanta,  sim diz que foi torturada e ela chora e chora ao lembrar disso. Bem até onde me falaram, ela sequestrava gente, tipo embaixador dos EUA e fazia atentados com bombas. Então creio eu que pobrezinha ela não seja, não é mesmo?
« Última modificação: Dezembro 17, 2014, 10:19:29 pm por Youkai »

Legionmaster

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Re:intervenção
« Resposta #2 Online: Dezembro 17, 2014, 09:49:54 pm »
Na boa me referi a ditadura pq é o primeiro argumento de quem é contra essa possí­vel saí­da...

Mais isso é coisa de discussão de Facebook  :-X onde todos falam o querem e quando querem sem realmente pensar a fundo

Eu vejo a coisa tão fodida que chegou ao ponto de pedir p o EB arrumar a casa
 gente não faltam motivos p pensar nisso....Petrobras ae....energia ano que vem sobe mãos 30 %....salário dos parlamentares subindo a mais de 30 mil (a parte declarada sem falar em benefí­cios e verbas de gabinete)

Transposição do Rio São Francisco nunca saiu do sonho.....
O exército (EB) tinha entregue 94% da sua obra numa época ....o governo não tinha entregue 6% da sua parte e extrapolou o orçamento em milhões.....me diz como não chegar a esse pensamento

Offline Youkai

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Re:intervenção
« Resposta #3 Online: Dezembro 17, 2014, 10:17:21 pm »
Pois é cara tô contigo.
Pra mim já é piada parlamentar fazer votação para aumentar do próprio salário.

Recentemente mudaram uma lei pra isentar presidente de crimes polí­ticos e o escambal. Ou seja, depois de se descobrir toda essa merda da Petrobras que ela sabia,  no fim vai dar em porra nenhuma. Vai todo mundo ficar por isso mesmo.
Pra mim tinha que ter, sim, intervenção militar.


Tem um projeto de Lei  Poupança Fraterna. Já ouviu falar?
« Última modificação: Dezembro 17, 2014, 10:27:15 pm por Youkai »

Offline Slaughter

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Re:intervenção
« Resposta #4 Online: Dezembro 18, 2014, 08:59:04 pm »
Seria a favor de uma intervenção militar se fosse algo rápido, meramente uma limpeza de casa mesmo, escorraça todos os polí­ticos, bota todo o aparato estatal pra investigar um por um, desde vereador de cidade do interior até quem estiver na presidência, quem for bandido e corrupto é banido da vida pública, fim da história. Depois mudar TOOODO o sistema, fazer trocentas emendas á constituição de 88 (ou até mesmo fazer uma nova, a Constituição de 88 é uma merda). Também aprovaria botar todas as capitais brasileiras em Lei Marcial, é ridí­culo no Brasil termos mais mortes por violência do que na guerra da Sí­ria.

O primeiro maior erro dos militares em 64 foi que eles não saí­ram em 68. O segundo maioir erro foi a tal da "politica da panela de pressão" que deu as universidades e o meio intelectual de bandeja pra esquerda.

Agora, falando em praticidade...

Não tem como rolar, não agora. Talvez daqui á vinte ou trinta anos. Pra começar, uma intervenção militar requer coordenação, não dá pra um general solitário se sublevar e pronto, vai terminar como a Revolta da Armada. E mais importante - O comandante da parte do exército (antigamente era o IV Exército, não sei qual o nome atual) que guarda a trí­plice fronteira tem que estar do lado da intervenção, ou a revolta não rola - porque é a parte melhor armada e mais equipada do exército, com mais homens, etc.

Tá, vamos dizer que a maioria dos generais está do lado da intervenção, e o resto eventualmente entrar no trem. É difí­cil rolar uma guerra civil no Brasil, não é do nosso gênio. Vamos supor que o poder seja "cedido" "pacificamente", como foi com Goulart.

O problema é no campo da opinião. Podem até tentar controlar a impressa local, mas a internet vai borbulhar. Lembrando que há décadas existe uma campanha pra jogar as FA no chão, falando tudo de mal, ampliando fatos ou até inventando coisa. Em 1964 o paí­s estava em caos (acho que mais que agora), com grande mobilização contra a situação, tinha guerra fria, etc. Hoje em dia o paradigma ocidental é social-democracia onde todo mundo é esquerdista, 99% dos paí­ses ocidentais são sociais-democracias (incluindo nós), não tem um paí­s libertário ou conservador no ocidente (no máximo anomalias, como a Hungria, e Dinamarca e Noruega parece que estão chegando lá).

E tem também relações estrangeiras. O ocidente em 64 era Liberal-Conservador (Europe social-democrata) contra o Marxismo-Leninismo da União Soviética, e era simplesmente melhor botar ditadores militares na America Latina do que deixar o comunismo tomar o poder, ainda mais no Brasil, que se tomado pelo comunismo levaria o continente junto fácil fácil*.

*Só usar o vasto território brasileiro pra abrigar guerrilhas, fabricar muita munição e arma, mandar uns "voluntários", instruir com conhecimento do nosso exército e dos soviéticos, e pronto, GG America do Sul.

Quem vai aprovar a intervenção (que muitos chamarão de golpe)? Quase toda a America Latina tá na mão de esquerdistas, muitos deles bolivarianos ou simpatizantes, e o resto (Chile, Peru, Colombia, e o México) provavelmente vão ser contra por principio por causa do precedente. Os EUA dificilmente vão apoiar (os EUA são um paí­s esquerdista agora). Os chineses não estão nem ai mas vão seguir a maré. Europa vai reprovar. Russia também não vai gostar. E se quem não gostar fizer sanções econômicas? Só ai vão ser no minimo dez parceiros comerciais importantes bloqueando o Brasil.

Eu realmente acho que uma intervenção militar muito bem feita poderia resolver muitos problemas, mas não agora. Não tá na hora. Tomaram o poder em 64, mas a esquerda ganhou no meio cultural. A guerra tem que ser travada politico-culturalmente.

Sem contar que do jeito que tão cagando na cabeça dos militares ultimamente, eles não tem a minima obrigação de fazer nada. Acho que a atitude deles deve ser algo como "toma ai a corda pra se enforcarem, divirtam-se com a 'democracia' e a 'liberdade'!"
« Última modificação: Dezembro 18, 2014, 09:02:53 pm por Slaughter »
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Citação de: Bruce Leeroy
Eu vou escrever pra caralho porque você escreve pra caralho, então você vai ler pra caralho, caralho.

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Re:intervenção
« Resposta #5 Online: Dezembro 19, 2014, 10:13:23 am »
entendo seu ponto de vista slaughter .........apesar de não ser tão amplo como o seu tmb ja vi coisas como essas ......a esquerda se preparou muito bem depois de 64 eles fizeram o dever de casa.

embora minha análise não seja tão complexa como a sua eu penso o seguinte:

na grande verdade vejo falarem de intervenção desde o ano passado, e ao meu ver o exército esta ameaçando para que os polí­ticos se precaverem e se enrolar ainda mais.....  estão dizendo....oi to aqui ta to vendo.....ou talvez vc ja ouviu falar que cão que ladra não morde certo???.....mais as vezes ele surpreende....as vezes esse boom de ameaças seja para que quando realemnte acontecer não se leve a sério.

quanto ao resto do mundo seria algo necessário e um mau ao mesmo tempo. Deixarí­amos de ver somente o mundo rodando e só olharmos sem fazer a volta mostrarí­amos ao ao mundo que estamos aqui sim e que acordamos...por outro lado a retranca econômica seria no minimo desastrosa para o paí­s inteiro o que levaria a uma nova panela de pressão

a "retomada" rápida seria sim um meio de evitar isso.......mais  os efeitos se prolongariam por um ou dois anos sendo otimista....porem algo assim tem que ser muito bem organizado.....acredito que o EB esteja fazendo essa parte de inteligência agr (caso isso realmente aconteça e não seja só fogo de palha de internet e revistas sensacionalistas para vender a qualquer custo)....um plano padrão ja existe! só precisamos encaixá-lo no modo atual.....

Legionmaster

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Re:intervenção
« Resposta #6 Online: Dezembro 19, 2014, 10:17:21 am »
se não me engano ja existem dois generais de exército declaradamente aptos a "retomada" ......... pessoalmente espero que o resto va sim na onda....

Offline Bruce Leeroy

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Re:intervenção
« Resposta #7 Online: Dezembro 19, 2014, 01:33:27 pm »
Eu entendo a revolta de vocês e inclusive eu acredito que as coisas já passaram do limite, mas querer uma intervenção militar é como querer um mundo de fallout. Na teoria parece legal pra caralho, na prática a história é outra. Nunca vi (modo de falar) uma intervenção militar que tenha sido boa. Mesmo quando não caiu para a ditadura e realmente foi apenas uma intervenção, as coisas não são tão simples assim de resolver.
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Re:intervenção
« Resposta #8 Online: Dezembro 19, 2014, 05:47:03 pm »
Eu entendo a revolta de vocês e inclusive eu acredito que as coisas já passaram do limite, mas querer uma intervenção militar é como querer um mundo de fallout. Na teoria parece legal pra caralho, na prática a história é outra. Nunca vi (modo de falar) uma intervenção militar que tenha sido boa. Mesmo quando não caiu para a ditadura e realmente foi apenas uma intervenção, as coisas não são tão simples assim de resolver.

Exatamente minha opinião.
Teoria:
"CARALHO, APOCALIPSE ZUMBI!!! MUITO FODA!!"
Vida real:
"Aqui jaz Marquinhos"

Offline Slaughter

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Re:intervenção
« Resposta #9 Online: Dezembro 19, 2014, 11:20:39 pm »
se não me engano ja existem dois generais de exército declaradamente aptos a "retomada" ......... pessoalmente espero que o resto va sim na onda....

Não acredito em nenhum rumor ou papo de que tem generais e almirantes e quetais falando pro governo entrar na linha se não rola intervenção nem nada.

Qualquer militar de alta-patente que declarar isso seria demitido na hora, se não preso.

Se, SE existir algum tipo de conversa sobre isso, é feita silenciosamente e de maneira privada, bem longe da internet. Nesses dias de NSA, é fichinha pra qualquer governo saber que o Coronel fulanodetal é parte de uma conspiração para uma intervenção militar ou algo assim.

Eu entendo a revolta de vocês e inclusive eu acredito que as coisas já passaram do limite, mas querer uma intervenção militar é como querer um mundo de fallout. Na teoria parece legal pra caralho, na prática a história é outra. Nunca vi (modo de falar) uma intervenção militar que tenha sido boa. Mesmo quando não caiu para a ditadura e realmente foi apenas uma intervenção, as coisas não são tão simples assim de resolver.

íˆ, tem sempre o "ai, e agora?"
Mas eu não me importaria muito com uma intervenção militar não. Nunca tivemos um Pinochett no comando (no máximo o General Floriano, que era um cuzão fdp) ou algo assim. Meus paí­s não são velhos nostálgicos e tenho certeza que o Brasil deles era melhor que o nosso.

E as FA fizeram a maior cagada da história brasileira em 1889: Depuseram o Imperador - sabe, o carinha barbudo, inteligente e bondoso que governou o paí­s por uns cinquenta anos de maneira sábia, inteligente e integra. Até republicanos hoje em dia concordam que isso foi uma ideia imensamente idiota e que isso foi o pior inicio pra republica que poderia ter acontecido.

Mas eu não posso falar, francamente. Eu sou um aceleracionista fdp que torce pra que tudo piore, que os impostos subam, tudo fique mais caro, as pessoas fiquem mais irritadas e revoltadas, os criminosos botem mais terror, cidades fiquem sem mais energia, etc. Mas isso é porque eu acredito no poder do medo e da dor. Foi isso que nos salvou na inflação galopante. Se as coisas piorarem, elas podem melhorar. Se as coisas melhorarem, elas vão piorar. Dá pra acreditar nisso?

Em suma, brasileiro só aprende sofrendo, e torço para que todos soframos. Inclusive eu.
« Última modificação: Dezembro 19, 2014, 11:23:06 pm por Slaughter »
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Citação de: Bruce Leeroy
Eu vou escrever pra caralho porque você escreve pra caralho, então você vai ler pra caralho, caralho.

Offline Duccini

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Re:intervenção
« Resposta #10 Online: Dezembro 20, 2014, 09:06:20 am »
Mas eu não posso falar, francamente. Eu sou um aceleracionista fdp que torce pra que tudo piore, que os impostos subam, tudo fique mais caro, as pessoas fiquem mais irritadas e revoltadas, os criminosos botem mais terror, cidades fiquem sem mais energia, etc. Mas isso é porque eu acredito no poder do medo e da dor. Foi isso que nos salvou na inflação galopante. Se as coisas piorarem, elas podem melhorar. Se as coisas melhorarem, elas vão piorar. Dá pra acreditar nisso?

Aí­, Lauta, você sem ter se dado conta entra em uma contradição. Acreditar no mal para por consequência acreditar no bem é a base do maniqueí­smo. O mesmo maniqueí­smo que faz PSDBistas enxergarem tudo relacionado ao PT de maneira negativa, e que faz os PTistas enxergarem tudo sobre o PSDB também como negativo. Esse pensamento é o motor da manutenção do status quo polí­tico. É ele que traz a ilusão de mudança, quando qualquer cientista polí­tico mais desvinculado sabe que não importa o partido, as forças governantes continuam as mesmas.

Eu não concordo com o militarismo, acho inclusive que o papel do Estado numa sociedade democrática deveria ser cada vez menos intrusivo. Mas de qualquer forma quando você fala que quer ver as coisas piorarem pra algo bom finalmente acontecer você cai no mesmo erro dos eleitores dos 3 grandes partidos brasileiros.

O caminho pra um paí­s melhor é longo e cheio de trabalho, e não através de algum evento espetacular. Ele nasce com algo que nenhum governo, de Deodoro a Dilma, se preocupou em fazer: investimento pesado em estrutura educacional.
« Última modificação: Dezembro 20, 2014, 09:08:24 am por Duccini »

Legionmaster

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Re:intervenção
« Resposta #11 Online: Dezembro 20, 2014, 02:17:55 pm »
Investimento em educação é importante sim.....inclusive acredito eu que 10x mais de investimento seria pouco.

Inclusive esse é um dos fatores da nossa inflação tão alta.....a falta de mão de obra em tempo de recessão abaixa os preços....o consumo aumenta logo precisam de pessoas para suprir demanda e não acham isso em todo Setor....logo os profissionais cobram mais e nós que pagamos.

Mais também é preciso investimento maciço em infraestrutura urgente não sei nem por onde começar....dar meios de escoamento de produção.....

Logo após isso ai sim realmente olhar a educação como ela merece pois dando meios de facilitar nossa produção os custos ficariam baixos e ficariam mais fácil poder manter os meios para seguir em frente

Offline Bruce Leeroy

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Re:intervenção
« Resposta #12 Online: Dezembro 21, 2014, 03:10:20 pm »
O problema também é que essas questões quase filosoficas sobre como as coisas funcionam (caso da inflação) costumam não se aplicar muito bem no Brasil... na teoria é facil explicar, na pratica a coisa é outra. Tipo a questao do preço das coisas "se as pessoas comprar o preço aumenta, se nao compram abaixa". Eu ria por dentro escutando professoras de historia falando que isso ainda se aplica hoje.

Na teoria, em uma aula de engenharia de produçao por exemplo voce aprende a historia desde o fordismo até as estratégias utilizadas atualmente. Mas quando ve na prática, a coisa não é bem assim. Já trabalhei numa montadora que aplicava o 5S. Brasileiro JAMAIS irá conseguir aplicar o 5S, alias, ninguem além do japones consegue aplicar o 5S. Eles sao disciplinados, criaram o sistema. E aí­ o que o brasileiro faz? Copia e quer que um peao/funcionario que so fica apertando um botao do mouse aplique um sistema super educado pra tocar a fabrica desde a organizacao do ambiente de trabalho. Imagine a estrategia de producao entao?Just in time era praticamente sinonimo de estoque, nao fazia sentido. Nao funciona, nos temos é que parar com essa mania de querer copiar tudo. Eu estou pra fazer um artigo justamente falando da incompatibilidade do 5S no Brasil, se queremos organizacao, temos que faze-la segundo nossa cultura (e brasileiro -generalizando- é procrastinador, quer levar vantagem em tudo, as vezes é melhor ate aproveitar desse individualismo do que tentar forçar o cara a trabalhar em equipe se ele nao sabe). Mas enfim, dai a fabrica nunca conseguia aplicar nenhuma ferramenta/estrategia que as outras montadoras no mundo aplicam e tudo rolava na gambiarra. Quando o avaliador mundial do programa de certificacao de qualidade vinha fazer a avaliaçao o que acontecia? Maquiagens e mais maquiagens. Eram 3 dias de fabrica funcionando lindamente (e tomando prejuizo do caralho, porque nao sabem trabalhar sem ser freneticamente).

E tudo isso pra explicar que brasileiro é assim, se faz de santo mas quer levar vantagem em tudo. Outro dia precisei escutar um discurso de uma dona maria que achou um absurdo eu nao ter religiao (e eu fiquei quieto pra nao fazer minha namorada passar vergonha, porque ela era uma pessoa querida pra ela, queria contar umas boas verdades pra dona) e ficou azucrinando na minha cabeça que temos que colocar em pratica o que deus nos ensinou. Adivinha quem é que vai ficar marcando lugar na fila de supermercado, que vai furar fila, que vai ficar quieta se passar um produto no caixa e ver que o preço ta menor que o que estava na gondola ou que nao vai devolver o dinheiro se ganhar troco a mais? Adianta ser santo e se comportar dessa forma?

É só corrigindo esse tipo de coisa, que é cultural (ou seja, muito mais dificil de resolver do que investir em educacao, isso vem mais é de casa), que se consegue fazer as coisas como se devem. E até chegarmos a esse ponto... vai ser complicado. E aí­ tem-se 2 caminhos. Um é o mais demorado, mas que gera bons frutos, que é ter paciencia e cada um fazer seu papel, convivendo em SOCIEDADE. Fodas se seu vizinho nao ajuda, faça o seu papel e tente ajudar seu vizinho se ele precisar tambem, mesmo se for um fdp, ele vai se lembrar e mesmo que ele continue sendo um fdp, o filho dele se vir alguem agindo em sociedade vai se lembrar disso e quem sabe ele seja menos fdp que o pai. Futuramente, se trabalharmos e convivermos pensando em todo mundo (e isso se aplica a transito, comercio, estudo, trabalho, futebol, POLITICA...), láááááááá pra frente a coisa melhora. O outro caminho é militarismo, todo mundo cagando de medo de falar qualquer merda e se instaura um momento de "coisas corretas" instantaneo, mas que so dura ate o repressor cair fora.
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