Vault BR - The Vault of Broken Dreams
1.0 - O Vault => Bar do Vault => Tópico iniciado por: Slaughter em Agosto 10, 2018, 01:50:51 am
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Bem amigos, a eleição começou pra valer e estou atrasado para fazer esse tópico.
Hoje rolou o debate na Band. Alguém viu? O que acharam?
** Teste do Chosen de Edição **
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Não vi, não sabia. Bom, eu não voto. Meu título fica em outra cidade, pra ir e voltar dá mais de R$100 e não quero correr o risco de transferir pra Sampa e ser chamado pra ser mesário. E pra justificar quase nunca tem fila...
Não faria muita diferença também porque eu quase sempre anularia, já que acredito em outras formas de se exercer a democracia que o Lauta tanto adora. Eleições pra mim é ilusão de mudança e os instrumentos de cobrança raramente funcionam.
Dentre as opções, quem eu não quero ver em Brasília nem a pau: Bolsonaro, Lula, Alckmin e Ciro.
Haddad eu gostei como prefeito daqui, apesar das trapalhadas. Eu ainda tenho uma certa simpatia pelo que a Marina fez no passado. O recente é o que assusta entretando, mas gostei de ela ter colocado o Eduardo Jorge pra vice.
O resto é aquela coisa pitoresca né. João Goulart Filho... meu deus, eu nem sabia que existia um Filho.
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Se eu fosse votar com sensatez, seria no ílvaro Dias.
Porém, vou votar no Bolsonaro.
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Não vi, não sabia. Bom, eu não voto. Meu título fica em outra cidade, pra ir e voltar dá mais de R$100 e não quero correr o risco de transferir pra Sampa e ser chamado pra ser mesário. E pra justificar quase nunca tem fila...
Não faria muita diferença também porque eu quase sempre anularia, já que acredito em outras formas de se exercer a democracia que o Lauta tanto adora. Eleições pra mim é ilusão de mudança e os instrumentos de cobrança raramente funcionam.
Dentre as opções, quem eu não quero ver em Brasília nem a pau: Bolsonaro, Lula, Alckmin e Ciro.
Haddad eu gostei como prefeito daqui, apesar das trapalhadas. Eu ainda tenho uma certa simpatia pelo que a Marina fez no passado. O recente é o que assusta entretando, mas gostei de ela ter colocado o Eduardo Jorge pra vice.
O resto é aquela coisa pitoresca né. João Goulart Filho... meu deus, eu nem sabia que existia um Filho.
- Perai, é tão arriscado assim esse negócio de mesário? Nunca fui chamado, acho que nem conheço alguém que foi. E Mesário não tem umas coisas boas, tipo, é critério de desempate em concurso público? Lembro que o [member=5]Screamer[/member] (ou foi o IDV) foi chamado pra mesário. Eu até perguntei pra ele o que aconteceria se ele recusasse e não fosse, iam fazer o que - ai ele respondeu com uma foto de uma cadeia.
Pqp.
Eu, adorar a democracia? Eu hein amiguinho. Democracia Indireta é um erro, preferia uma Democracia Direta - os gregos nunca reconheceriam o que temos como Democracia. Negócio é uma Monarquia Constitucional (1889 foi um erro), mas ultimamente tenho pensado entre Parlamentarismo e uma Democracia Direta mista - imagina uma mistura de Império do Brasil e Confederação Suiça.
Dentre as opções, quem eu não quero ver em Brasília nem a pau: Bolsonaro, Lula, Alckmin e Ciro.
Haddad eu gostei como prefeito daqui, apesar das trapalhadas. Eu ainda tenho uma certa simpatia pelo que a Marina fez no passado. O recente é o que assusta entretando, mas gostei de ela ter colocado o Eduardo Jorge pra vice.
O resto é aquela coisa pitoresca né. João Goulart Filho... meu deus, eu nem sabia que existia um Filho.
Quem eu não quero ver nem a pau: Lula/Haddad, Ciro, Marina.
Lula já teve sua chance e Haddad me parece muito apagado. Ciro é muito populista, o cara tava no debate da Band falando que ia tirar o nome de todo mundo do SPC. Marina é uma ecochata e ela vai dar um tiro na cabeça do Agronegócio Brasileiro, que é a unica coisa que vem dado certo ultimamente, e ainda por cima me parece uma pessoa sem fortes convicções, muito indecisa. E ela é contra energia nuclear, que é a unica e melhor solução pros atuais problemas energéticos do Brasil.
Achava que gostarias do Ciro, me pareces ter um perfil similar í um primo meu que é Team Ciro.
Mas todo mundo sabe que quem vai levar é o CABO DACIOCLO!
Se eu fosse votar com sensatez, seria no ílvaro Dias.
Porém, vou votar no Bolsonaro.
Por quais motivos, meu caro Screamer?
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Eu, adorar a democracia? Eu hein amiguinho.
Lauta, ironia. Eu sei que você quer a volta de Dom Pedro hahaha
Não, Ciro não me desse. É uma cobra criada das piores. O nível de traquinagem política dele é na altura do Eduardo Cunha.
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Um cara ai com nome de sabão em pó tá fazendo uma coisa muito legal - uma tabela no google planilhas, na qual ele examina propostas - o que candidatos são á favor, ou contra. É grandinha e contem muita coisa, uma boa maneira de entender o que um candidato quer e planeja fazer, caso seja eleito presidente.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1RwG2zf9hdIebUSwrWPEDuIdR4aYJ_yaM-uhgvFleGpI/edit#gid=743571541
Uma iniciativa MUITO boa, e espero que se repita! Meu tipo de iniciativa, com MUITA sistematização!
Estão vendo por que digo que essa é a melhor eleição?
O nível tá muito ACIMA da bosta que foi 2014.
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Candidato Jair Bolsonaro lança seu plano de governo no TSE. Acredito que os outros candidatos já lançaram ou estão lançando os seus, vou atrás assim que eu tiver um numero sano de abas no meu navegador.
https://www.gazetadopovo.com.br/eleicoes/2018/bolsonaro-apresenta-programa-de-governo-com-81-paginas-veja-as-propostas-8m8x1f2a6ga811g7qqq0ly9gy
[spoiler]O presidenciável Jair Bolsonaro (PSL) apresentou seu programa de governo. O material, publicado no site do candidato, deve ser protocolado até quarta-feira (15) no Tribunal Superior Eleitoral (TSE). Batizado de "œCaminho da prosperidade", o texto tem 81 páginas e é dividido em três segmentos.
Nunca foi tão importante estar bem informado.
Sua assinatura financia o bom jornalismo.
EXPERIMENTE GRíTIS
As propostas são vagas, sem especificar e detalhar como o candidato pretende, por exemplo, baixar a inflação e gerar empregos no país. Bolsonaro abre o programa propondo um governo decente e "œdiferente de tudo aquilo que nos jogou em uma crise ética, moral e fiscal". Promete um governo sem toma lá dá cá e sem acordos espúrios.
Defesa da propriedade privada e liberdade nas escolhas afetivas
No capítulo inicial do programa, o candidato apresenta seus "œvalores e compromissos", em que defende a propriedade privada e a família. "œSeu celular, seu relógio, sua poupança, sua casa, sua moto, seu carro, sua terra são os frutos de seu trabalho e de suas escolhas! São sagrados e não podem ser roubados, invadidos ou expropriados!"
Na sequência, Bolsonaro sustenta que a família, "œseja como for", é sagrada. "œOs frutos de nossas escolhas afetivas têm nome: FAMíLIA! Seja ela como for, é sagrada e o Estado não deve interferir em nossas vidas", afirma, para pouco depois defender "œliberdade para as pessoas, individualmente, poderem fazer suas escolhas afetivas, políticas, econômicas ou espirituais".
Mais adiante, a proposta defende a fraternidade e a compaixão. "œDevemos ser fraternos! Ter compaixão com o próximo. Precisamos construir uma sociedade que estenda a mão aos que caírem. Escolhas erradas ou tropeços fazem parte da vida. Ajudar o próximo a se levantar nos diferencia como humanos."
O documento faz vários ataques í esquerda. Ele diz que nos últimos 30 anos o marxismo cultural e suas derivações como o gramscismo se uniram í s oligarquias corruptas para minar os valores da nação e da família brasileira.
Redução no número de ministérios
"œQueremos um Brasil com todas as cores: verde, amarelo, azul e branco". Bolsonaro repete bordões que tem utilizado e defende "œmais Brasil, menos Brasília". Voltou a defender a redução dos ministérios, mas não definiu quantos. Mas apresentou a criação do Ministério da Economia.
"œPara atender ao objetivo de enxugamento do Estado, mas, também, para garantir um comando uno e coeso para a área, o Ministério da Economia abarcará as funções hoje desempenhadas pelos Ministérios da Fazenda, Planejamento e Indústria e Comércio bem como a Secretaria Executiva do PPI (Programa de Parcerias de Investimentos). Além disso, as instituições financeiras federais estarão subordinadas ao Ministro da Economia", diz o texto.
Segurança pública
Nas suas medidas de segurança pública, Bolsonaro diz ser contra os "œsaidões" "“ permissão que presos têm para deixar a cadeia em datas como o dia das mães e o dia dos pais "“ e reafirma que trabalhará para reduzir a maioridade penal para 16 anos. "œPrender e deixar preso! Acabar com a progressão de penas e as saídas temporárias! E reduzir a maioridade penal para 16 anos!"
O candidato pretende ainda criar um panteão homenageando os policiais mortos em ações na rua. Segundo dados que apresentou, foram mortos 493 policiais em 2016 e 552 em 2017. "œSão heróis nacionais que tombaram e foram esquecidos pelos atuais governantes nesta Guerra do Brasil! Um dos compromissos será lembrar o nome de cada um desses guerreiros! Suas famílias serão homenageadas e cada um desses heróis terá seu nome gravado no Panteão da Pátria e da Liberdade!"
Na carteira de trabalho "œverde e amarela", contrato prevalece sobre a CLT
Bolsonaro propõe ainda criar uma nova carteira de trabalho, verde e amarela, voluntária, para novos trabalhadores, que será regida por um ordenamento jurídico próprio. "œAssim, todo jovem que ingresse no mercado de trabalho poderá escolher entre um vínculo empregatício baseado na carteira de trabalho tradicional (azul) "“ mantendo o ordenamento jurídico atual "“, ou uma carteira de trabalho verde e amarela (onde o contrato individual prevalece sobre a CLT, mantendo todos os direitos constitucionais)", afirma a proposta.
O candidato reafirma, no texto do programa, que irá manter o Bolsa Família. Mas que, acima do valore desse benefício, pretende instituir uma renda mínima para todas as famílias, inspirada em pensadores liberais como Milton Friedman, "œque defendia o Imposto de Renda Negativo". O Bolsa Família foi criado no governo de Lula, após unificação de programas sociais. "œVamos deixar claro: nossa meta é garantir, a cada brasileiro, uma renda igual ou superior ao que é atualmente pago pelo Bolsa Família", diz.
Elogio í s Forças Armadas
Bolsonaro aproveita o programa de governo para elogiar as Forças Armadas e sua participação na Segunda Guerra e no golpe militar de 1964, que ele classifica de "œrevolução", citando editorial daquele ano do jornal "œO Globo" "“ posição que, anos atrás, foi revista pelo jornal.
"œSaliente-se que as Forças Armadas do Brasil tem uma História que nos orgulha. Por exemplo, heróis brasileiros lutaram contra o Nacional Socialismo na Segunda Guerra Mundial. Fomos o único país da América Latina a lutar contra os Nazistas. Posteriormente, outros heróis impediram a tomada do poder por forças de esquerda que planejavam um golpe comunista no Brasil em 1964, conforme o editorial: Julgamento da Revolução "“ O GLOBO, 7 de outubro de 1984."
Bolsonaro promete que, em dois anos, haverá colégios militares em todas as capitais do país. Hoje são 13 colégios desse tipo no Brasil.[/spoiler]
Tem a integra aqui: https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=https://multimidia.gazetadopovo.com.br/painel/../media/docs/1534262010_plano-de-governo-jair-bolsonaro-2018.pdf?1534272825
E pra quem não quer 81 páginas, um cara no r/brasilivre fez uma resumida:
[spoiler]
["“]inceloide [score hidden] 47 minutes ago*
Tô lendo o plano na íntegra. Resumão:
Liberação do porte de armas
Maioridade penal com 16 anos
Excludente de ilicitude pra policiais
Invasão do MST vai ser considerado crime de terrorismo
Um colégio militar em toda capital brasileira
Todo médico brasileiro vai poder atender qualquer plano de saúde
Reformulação do currículo escolar para ter mais matemática, ciências e português e menos doutrinação ( não menciona cortes em disciplinas de filosofia, etc. mas fica subentendido )
Liberar ensino EAD pro fundamental / médio
Firmar parcerias tecnológicas com Israel
Reduzir ministérios
Investir em pesquisa em nióbio e grafeno
Privatização geral das estatais só mantendo os setores estratégicos
Simplificação e unificação de impostos
O Banco Central vai ser independente e a diretoria vai ter mandatos fixos
Manter inflação previsível
Renda mínima universal
CLT vai virar opcional, vão existir duas carteiras de trabalho ( CLT e outra não-CLT, que só mantém os direitos constitucionais )
Abertura de empresa em 30 dias
Menos impostos de importação
Diversificação dos combustíveis inclusive com diesel e gás natural
Investir em energia eólica no Nordeste
Alinhamento diplomático e comercial com EUA, Israel e Itália
Boicote de ditaduras socialistas latino-americanas
Investir em hidrovias e ferrovias, desconcentrar do transporte rodoviário
edit: cortar privilégios, regalias e combater corrupção de modo geral ( não foram mencionados órgãos/cargos específicos )[/spoiler]
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Lauta, pode parecer maldade, mas só vou votar no Bolsonaro para deixar o pessoal "de esquerda" com raivinha. 8)
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Lauta, pode parecer maldade, mas só vou votar no Bolsonaro para deixar o pessoal "de esquerda" com raivinha. 8)
Bom, tudo o que o PT quer é um segundo turno contra Bolsonaro. É a única chance que eles tem, agora sem Lula. Eu sou da opinião que voto no primeiro turno é pra quem você realmente defende, mesmo se o candidato não tiver chance, pois é um fortalecimento na ideia que ele representa. No segundo turno sim é o momento de se escolher o menor dos males possíveis.
Tenho assistido a Sabatina UOL/Folha/SBT, é um pouco menos farofa que a da Globo. Pra quem quiser:
links atualizados na página 2 do tópico
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E esse caso ai do ataque ao Bolsonaro? Vocês acreditam mesmo na narrativa oficial até agora?
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Lauta, pode parecer maldade, mas só vou votar no Bolsonaro para deixar o pessoal "de esquerda" com raivinha. 8)
Bom, tudo o que o PT quer é um segundo turno contra Bolsonaro. É a única chance que eles tem, agora sem Lula.
Bolsonaro vai destruir eles no segundo turno. Vão ter tempo igual na TV, e ai o Bolsonaro e cia vão jogar 13 anos de erros, idiotices e corrupção bem na cara do Haddad:
Caça-Niqueis. Mensalão. Roubo de refinaria por Evo Morales. Quase duzentos anos de politica externa independente, neutra, coesa e respeitada, toda destruída. Desindustrialização. Campeões Nacionais e subsídios do BNDES á empresas riquíssimas. Petrolão. Economia caquética e com crescimento lento puxado á base de commodities. Promoção da cartilha social da esquerda de promoção de degeneração. Universidades ideologicamente aparelhadas. Uma pilha de escândalos de corrupção. Michel Temer. Estratégia das tesouras. Alianças com o pior da politica brasileira. Economia destroçada. etc etc etc.
Segundo Turno Bolsonaro vs Haddad é o sonho do Bolsonaro.
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Ai ai tava demorando pra começar panfletagem.
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E esse caso ai do ataque ao Bolsonaro? Vocês acreditam mesmo na narrativa oficial até agora?
E porque não? Bolsonaro é um doido e arrumou outro mais louco que ele que foi para vias de fato.
Bom, tudo o que o PT quer é um segundo turno contra Bolsonaro. É a única chance que eles tem, agora sem Lula.
Duccini, tomara que não. Meu medo é que o Lula comande o país de dentro da cadeia caso isso ocorra....
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Meu medo é que o Lula comande o país de dentro da cadeia caso isso ocorra....
E pode acontecer. Mas (e levando em conta que o cenário político hoje é assustadoramente indefinido) eu acho que ele não vai conseguir capturar em cheio o eleitorado do Lula. O perfil dos dois é completamente diferente, e o Haddad peca exatamente onde o Lula tira de letra, o carisma com as classes mais pobres.
Além disso acho que vai ter uma divisão maior da esquerda nessa eleição. A esquerda libertária ao lado do Boulos, a esquerda pragmática com Haddad, e a esquerda que não sabe que é esquerda indo atrás do Ciro. E aí como no centro o Meirelles e o Alckmin tão sem força nenhuma, o cenário sorri mais pra Marina. Acho que vai ser entre ela e Ciro pra disputar o segundo turno com Bolsonaro. E aí vai ser briga de facão no escuro, que nem foi Aécio x Dilma.
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Esqueci de comentar uma coisa:
Estão vendo por que digo que essa é a melhor eleição?
O nível tá muito ACIMA da bosta que foi 2014.
Apesar de a motivação (ele vai negar até a morte) do Lauta ter dito isso é porque seus olhos estão brilhando com um candidato quase extrema-direita liderando com sobras nas pesquisas, eu concordo que o nível dessa eleição é melhor.
A gente chegou num nível tão grande de fragmentação política e ceticismo na cabeça do eleitor que os candidatos estão sendo obrigados a detalhar seus planos de maneira muito mais técnica. E isso é bom porque tem muita gente querendo entender melhor como as coisas funcionam, já de saco cheio do mesmo blá blá blá enviesado que os políticos e imprensa espalham e o povo raivoso replica.
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Por algum motivo eu nao consigo votar na enquete, da um erro de login, mas meu voto vai ser no amoedo pro primeiro turno, ajudar a consolidar base eleitoral, acho que isso de voto util eh a coisa mais sem sentido do nosso sistema eleitoral.
Agora pra segundo turno possivelmente sera do bolsonaro,ja que pelo que parece a briga sera entre ele e o haddad.
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Estou entre Ciro e Haddad, pelas pesquisas ambos vencem o esfaqueado no segundo turno.
Mas a maior margem de segurança é o Ciro.
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Por algum motivo eu nao consigo votar na enquete
É, acho que as enquetes tão com problema mesmo. Pelo que vi tá assim:
Lauta e Screamer: Bolsonaro
Deko: Amoedo
Isaac: Ciro/Haddad
Duccini: nulo
Não sei se o Bruce votou, mas acho que vi ele em algum lugar aqui no fórum dizendo que provavelmente votaria no Bolsonaro.
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Na minha indecisão entre Ciro e Haddad, fui elaborar um prós e contra dos dois, acho que é sempre interessante fazer isso, mesmo quando se tem apenas um candidato em mente, voce questiona suas convicções ao invés de ficar só reforçando elas.
E ter sempre em mente que não existe candidato perfeito, não existe salvador da pátria, não existe messias, embora muito acreditem nisso, eleição o voto tem que seguir uma linha pragmática, tem que ter maturidade política, não pode ser tratado como campeonato de futebol, com fanatismo, minha opinião.
Ciro
Prós:
1- Não tem histórico de acusações, não responde a processos por corrupção.
2- Tem experiência administrativa, foi prefeito, governador, ministro, não é um aventureiro, poderia receber aposentadoria por todos esses cargos, mas abriu mão.
3-Tem um plano de governo estruturado, sobre o que vai fazer e como vai fazer, nada de "tem que acabar isso aí", ele mostra de fato qual é o plano.
4-Ciro é alguém do meio acadêmico, é professor de direito constitucional na UFC, buscou se qualificar em Harvard nos EUA, tem um esclarecimento grande sobre o que é o Brasil.
Contras:
1- Tem pavio curto, temperamento explosivo, apesar de achar as vezes supervalorizam isso nele.
2- Tem a Kátia Abreu como vice, ligada í bancada ruralista, que vive de privilégios e vantagens desde sempre, e que busca flexibilizar o uso de agrotóxicos já banidos em outros países.
3- É identificado como da velha política, de troca de favores, de toma lá da cá.
4- Tem um perfil autoritário.
Haddad
Prós:
1- Assim como Ciro ele vem do meio acadêmico, é uma pessoa polida, um intelectual, tem formação na área de direito, filosofia e economia, mestrado, doutorado, sempre pela USP, também é professor lá.
2- Foi ministro da educação por vários anos, e fez um trabalho revolucionário, principalmente no ensino superior, ampliou o numero de vagas em milhões com a criação de novas UF's, novos IF's, ampliação de programas como Fies e PROUNI, implantação do sistema de cotas, tudo isso levaram os pobres pela primeira vez a uma universidade no Brasil.
3- Apesar de estar sendo acusado de corrupção, a denuncia parece muito mais eleitoreira, até pq Haddad é o candidato indicado por Lula, se fosse Jesus Cristo o candidato indicado por Lula, hoje Jesus Cristo seria réu por corrupção, pq o intuito desde 2016 pelo menos, é impedir que o PT volte a governar, seja na figura de Lula, seja na figura de quem quer que seja.
4- Haddad é um cara moderado, conciliador(até demais), busca sempre o diálogo, a conciliação, o acordo, acho isso tem a ver com sua trajetória acadêmica.
5- Não sou de São Paulo, mas pegando indicadores econômicos, a gestão dele como prefeito foi muito boa, ele entrou a prefeitura tinha um déficit e deixou a cidade com superávit, coisa inédita até então, o que prejudicou sua imagem na cidade foi o bombardeamento do PT pelo Eduardo Cunha no segundo mandato da Dilma, ele esperava verbas federais para cumprir promessas de campanha que não vieram, além de toda mídia contra ele.
Contras:
1- É conciliador até demais, pelo próprio jeito educado de ser ele busca sempre o acordo, mas o Brasil vive num sistema de vantagens e privilégios que impede nosso desenvolvimento como nação há séculos, é necessário buscar uma ruptura disso e eu não vejo ele criticar essa realidade.
2- Pretende aplicar aquilo que deu certo nos 8 anos do governo Lula, ótimo, mas aquilo foram politicas de governo, precisamos de politicas de estado, que se perpetuam por muito anos, ou seja, reformas estruturais que privilegiem a maioria e não a minoria, e eu não vejo ele destacar a necessidade disso.
3- Também está identificado como da velha política, embora seja jovem, está inclinado a fazer apoios e trocas com o congresso para governar.
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Como não consegui editar a mensagem com os links da sabatina UOL/Folha/SBT, segue novamente com os links corrigidos e as faltantes. Não tem do Bolsonaro, hospitalizado.
EDIT: Coloquei a do Bolsonaro e do Amoêdo pela Jovem Pan.
3/9 "“ Ciro Gomes (PDT)
https://www.youtube.com/watch?v=LYPbzsUaHvY
4/9 "“ Marina Silva (Rede)
https://www.youtube.com/watch?v=mehLrZux5Gw
6/9 "“ Guilherme Boulos (PSOL)
https://www.youtube.com/watch?v=vhIYY946Bc8
10/9 "“ Alvaro Dias (Podemos)
https://www.youtube.com/watch?v=b_bUA-x6_tA
11/9 "“ Geraldo Alckmin (PSDB)
https://www.youtube.com/watch?v=2PbDqo0IUFo
13/9 "“ Henrique Meirelles (MDB)
https://www.youtube.com/watch?v=taAdIKXfFzs
17/9 - Fernando Haddad (PT)
https://www.youtube.com/watch?v=V2g2MOLjiGc
22/5 - Jair Bolsonaro (PSL)
https://www.youtube.com/watch?v=TqJDj-X5UOA
12/6 - João Amoêdo (Partido Novo)
https://www.youtube.com/watch?v=Wt3YpgyE2Lc
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Chosen arrumou a enquete!
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Sim, tomei a liberdade de botar duas opções (nulo e não sei) e um título.
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Alguem votou na marina, gostaria muito de saber o que levou vc a escolher ela.
Nao conheco ninguem que tenha declarado voto a ela, e estou curioso.
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Alguem votou na marina, gostaria muito de saber o que levou vc a escolher ela.
Nao conheco ninguem que tenha declarado voto a ela, e estou curioso.
Olá!
Eu votei na Marina - na enquete - e pretendo votar nela - nas eleições. Pretendo votar nela porque, apesar de me considerar de esquerda, acredito que o Brasil precisa de um choque de liberalismo (privatizações, simplificação tributária, diminuição da burocracia; enfim, diminuição do tamanho do Estado) para podermos continuar a sustentar e melhorar nosso Estado de bem-estar social. Ao mesmo tempo, acho os outros candidatos de esquerda muito autoritários e acho que o PT já errou muito. Por outro lado, não votaria nos candidatos propriamente ditos liberais (Amoêdo ou Meireles, por exemplo) porque acredito que não pretendem dar um choque de liberalismo para salvar o Estado de bem-estar social, mas para acabar com ele.
Agora, volto ao meu papel de "lurker" neste fórum... :D
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Ai ai tava demorando pra começar panfletagem.
Mas eu não errado não, nem panfletando:
O Ciro é muito mais perigoso que o Haddad. O Ciro fala merda pra caramba, mas ele sabe falar muito bem.
O Haddad:
- É tão "bom" e "amado" que São Paulo jogou ele pra fora no primeiro turno e elegeu o farsante do Dória
- É desconhecido de boa parte do Brasil
- Tem tanto mérito pessoal e renome que o slogan da candidatura dele é "Haddad é Lula". Que tipo de pessoa se promove desse jeito?
- É do PT, vai ter que defender 13 anos de governo do PT, coisa que o Ciro não precisa fazer.
E esse caso ai do ataque ao Bolsonaro? Vocês acreditam mesmo na narrativa oficial até agora?
E porque não? Bolsonaro é um doido e arrumou outro mais louco que ele que foi para vias de fato.
Tá mundo muito estranho. Mídia parecendo desesperada pra dizer que ele era só um louco, ignorando o fato que ele era um esquerdão. Quatro advogados caros que cairam de paraquedas, que ninguém sabe quem paga e já foram pegos em contradição sobre isso.
Esqueci de comentar uma coisa:
Estão vendo por que digo que essa é a melhor eleição?
O nível tá muito ACIMA da bosta que foi 2014.
Apesar de a motivação (ele vai negar até a morte) do Lauta ter dito isso é porque seus olhos estão brilhando com um candidato quase extrema-direita liderando com sobras nas pesquisas, eu concordo que o nível dessa eleição é melhor.
A gente chegou num nível tão grande de fragmentação política e ceticismo na cabeça do eleitor que os candidatos estão sendo obrigados a detalhar seus planos de maneira muito mais técnica. E isso é bom porque tem muita gente querendo entender melhor como as coisas funcionam, já de saco cheio do mesmo blá blá blá enviesado que os políticos e imprensa espalham e o povo raivoso replica.
Na verdade, meus olhos estão brilhando porque finalmente vejo um candidato que tem propostas que eu quero. Eu nunca fui grande fã do Bolsonaro, pra te dizer í verdade.
Eu acho a melhor eleição porque finalmente temos diversidade politica. Tem candidato pro gosto de todo. Isso sim é democracia, com todo mundo sendo representado. E isso enriquece mesmo o debate. Quando que caboco na ultima eleição falaria de liberalismo econômico?
Antigas eleições eram um lixo. Era um concurso de "Escolha seu esquerdista".
Duccini, olhastes isso aqui? Podes gostar: É uma lista do que cada candidato acha sobre certos assuntos.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1RwG2zf9hdIebUSwrWPEDuIdR4aYJ_yaM-uhgvFleGpI/edit#gid=743571541
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Alguem votou na marina, gostaria muito de saber o que levou vc a escolher ela.
Nao conheco ninguem que tenha declarado voto a ela, e estou curioso.
Olá!
Eu votei na Marina - na enquete - e pretendo votar nela - nas eleições. Pretendo votar nela porque, apesar de me considerar de esquerda, acredito que o Brasil precisa de um choque de liberalismo (privatizações, simplificação tributária, diminuição da burocracia; enfim, diminuição do tamanho do Estado) para podermos continuar a sustentar e melhorar nosso Estado de bem-estar social. Ao mesmo tempo, acho os outros candidatos de esquerda muito autoritários e acho que o PT já errou muito. Por outro lado, não votaria nos candidatos propriamente ditos liberais (Amoêdo ou Meireles, por exemplo) porque acredito que não pretendem dar um choque de liberalismo para salvar o Estado de bem-estar social, mas para acabar com ele.
Agora, volto ao meu papel de "lurker" neste fórum... :D
Volta nada, seja MUITO bem vindo, Hlges! Agora senta ai, temos biscoito e gelada.
Esse nick, Hlges, não me é estranho...
Bora conversar, aqui é um forum livre e dos brother. Galera é gente finissima.
Felizmente o Chosão nunca ameaçou a liberdade de opinião do forum. Fora daqui, é dificil encontrar lugares onde da pra opinar livremente.
Hmmm... á esquerda, mas á favor de liberdade economica. Acho bem balanceado e honesto.
Me lembra muito do que o ex-presidente FHC fala - que o Brasil precisa superar o legado do Getúlio Vargas, esse negócio de Nacional-Desenvolvimentismo, esse chove-não folha, todo esse arcabouçou de burocracia, ajuda governamental í Grandes Corporações e Leis Trabalhistas copiadas da Carta Del Lavroro da Itália Fascista.
Mas assim... Marina já é carta fora do baralho. Ascensão do Haddad matou a candidatura dela. Ela teria que tirar um coelho da cartola á 15 dias da eleição.
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Terminei de ver todas as sabatinas. Minhas opiniões, lembrando que meu voto será justificado (nulo):
1- Todos eles priorizam reforma da previdência, o que é bom, afinal é o monstro prestes a engolir o Brasil. Ciro e Bolsonaro admitem entretanto da dificuldade que terão em negociar com o congresso. Meirelles e Dias fazem umas projeções que eu considerei bem irreais. Haddad e Marina foram na linha do conversar com todo mundo, o que cheira um pouco a toma-lá-da-cá.
2- Assunto comum também, reforma tributária. Gostei da postura do Amoêdo e Dias nesse ponto. Ciro não demonstrou confiança. Bolsonaro não demonstrou conhecimento. Marina pareceu meio distante.
3- Velha X nova política: Boulos, Amoêdo, Dias, Bolsonaro e Marina me agradaram aí, sinalizando uma política mais livre de investimentos de campanha e dando esperança de que alguns engenhos antigos estão se quebrando. Ciro, Haddad, Alckmin e Meirelles o contrário. Haddad disse que acha que vai ter uma ruptura séria do PMDB depois dessas eleições.
4- Corrupção: Todos dizem que continuarão apoiando a Lava Jato, ninguém é louco de falar o contrário. Mas dá pra sentir um certo medo em se comprar briga com o congresso, pra não terminar que nem Tchau Querida.
5- O PSDB tá perdidaço. Perdeu boa parte do eleitorado pro Bolsonaro, agora tenta atacá-lo ao mesmo tempo que volta pra velha rixa com o PT. A carta aberta do FHC de ontem (pedindo pro eleitorado não ser extremista) é tragicômica.
6- Apenas a Marina demonstrou preocupação com as questões ambientais, o que é realmente preocupante.
7- Bolsonaro e Haddad já trabalham na linha de diminuir a rejeição, tudo leva a crer que serão os dois no segunto turno. E aí a briga será de diminuição de estereótipos: o de fascista do Bolsonaro contra o de partido de ladrões do PT. Quem contornar isso melhor provavelmente será o próximo presidente.
5- Não sou de São Paulo, mas pegando indicadores econômicos, a gestão dele como prefeito foi muito boa, ele entrou a prefeitura tinha um déficit e deixou a cidade com superávit, coisa inédita até então, o que prejudicou sua imagem na cidade foi o bombardeamento do PT pelo Eduardo Cunha no segundo mandato da Dilma, ele esperava verbas federais para cumprir promessas de campanha que não vieram, além de toda mídia contra ele.
Aí o motivo de eu ter dito que gostei da gestão dele aqui como prefeito, entre outras coisas. O problema é que esse Haddad que fica ao mesmo tempo posando de centralista e citando Lula a cada 3 frases não me agrada. Não to falando de indulto nem nenhuma teoria loucona, mas do fato de que ele aparenta estar se engessando com isso, e aí não vejo espaço pra reforma tributária, e muito menos política acontecendo do jeito que deveria.
Eu votei na Marina - na enquete - e pretendo votar nela - nas eleições.
A Marina é o candidato que eu mais vejo tomar porrada sem motivo. Até hoje raramente vi alguém, quando fala que não gosta ou confia nela, usar algum argumento fortemente embasado. Foi-se dito de ela sinalizar com a bancada evangélica, mas o discurso dela é muito mais laico que o do Bolsonaro e alguns outros candidatos.
Quando que caboco na ultima eleição falaria de liberalismo econômico?
Concordo, finalmente isso tá deixando de ser tabu, dando pra se ter uma conversa mais real sobre. Talvez o Brasil esteja entrando no século XXI.
Edit: vi sim a planilha Lauta, salvei ela aqui no favoritos. Muito boa pra se lembrar do que cada um vem defendendo.
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Pra não ficar muito em cima com o meu voto nulo, segue alguém que eu votaria, Eduardo Jorge. Foi candidato na última, mas infelizmente nessa ele não é. É vice da Marina, entretanto.
https://tv.uol/17QVX
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Volta nada, seja MUITO bem vindo, Hlges! Agora senta ai, temos biscoito e gelada.
Esse nick, Hlges, não me é estranho...
Bora conversar, aqui é um forum livre e dos brother. Galera é gente finissima.
Felizmente o Chosão nunca ameaçou a liberdade de opinião do forum. Fora daqui, é dificil encontrar lugares onde da pra opinar livremente.
Hmmm... á esquerda, mas á favor de liberdade economica. Acho bem balanceado e honesto.
Me lembra muito do que o ex-presidente FHC fala - que o Brasil precisa superar o legado do Getúlio Vargas, esse negócio de Nacional-Desenvolvimentismo, esse chove-não folha, todo esse arcabouçou de burocracia, ajuda governamental í Grandes Corporações e Leis Trabalhistas copiadas da Carta Del Lavroro da Itália Fascista.
Mas assim... Marina já é carta fora do baralho. Ascensão do Haddad matou a candidatura dela. Ela teria que tirar um coelho da cartola á 15 dias da eleição.
Hahaha
Eu participo como "lurker" deste fórum desde a metade da década passada, desde a época que vc queria ser moderador... :D
Já postei outras vezes nas outras encarnações do fórum, mas não tenho tanto tempo pra participar ativamente (apesar de que, agora, talvez consiga porque ninguém é mais tão ativo).
Eu acho que, economicamente, a reforma tributária é a mais importante. Uma reforma que simplifique bastante o sistema (com um único tributo federal sobre o consumo que seja repartido com estados e municípios - tal qual o IVA europeu; um tributo sobre a renda progressivo com uma faixa máxima de 40%, também repartido - igual a dos EUA; além de taxas sobre transmissão de bens e etc) e que permita que, paulatinamente, a maior parte dos tributos passe a ir para estados e municípios - o que exige uma diminuição brutal do tamanho do governo federal com venda de empresas e ativos.
Se eu fosse presidente, proporia fazer a reforma da previdência em etapas, focando, primeiro, nos privilégios do serviço público para ter apoio da população em geral (aposentadoria integral e paridade de quem entrou antes de 2003; integralidade e paridade de agentes políticos - juízes, promotores, parlamentares, etc). Depois focaria na idade mínima para a iniciativa privada. Mas, provavelmente, o eleito tentará fazer o contrário (aprovar tudo junto e/ou não mexer nos agentes políticos), para aprovar o mais difícil nos primeiros 6 meses, quando tem mais força política.
Eu voto no primeiro turno em quem eu acho melhor, ou menos pior - o que dá no mesmo. A minha previsão é que o Haddad vai ganhar por causa dessa burrice que fizeram com o Lula de queimar prazos e politizar a justiça para barrar ele. Eu jamais votaria nele - porque acredito que ele é corrupto -, e acho que ele não ganharia se não tivessem violado as leis para condená-lo.
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Hahuahuahua, também sou lurker desse fórum. Acompanho a galera há tempos, acho muito legal o tempo e amizade da galera por aqui, e as vezes fico rindo (principalmente com o Lauta). Infelizmente perdi meu e-mail e conta original.
Eu vou de Haddad.
Alguem votou na marina, gostaria muito de saber o que levou vc a escolher ela.
Nao conheco ninguem que tenha declarado voto a ela, e estou curioso.
Olá!
Eu votei na Marina - na enquete - e pretendo votar nela - nas eleições. Pretendo votar nela porque, apesar de me considerar de esquerda, acredito que o Brasil precisa de um choque de liberalismo (privatizações, simplificação tributária, diminuição da burocracia; enfim, diminuição do tamanho do Estado) para podermos continuar a sustentar e melhorar nosso Estado de bem-estar social. Ao mesmo tempo, acho os outros candidatos de esquerda muito autoritários e acho que o PT já errou muito. Por outro lado, não votaria nos candidatos propriamente ditos liberais (Amoêdo ou Meireles, por exemplo) porque acredito que não pretendem dar um choque de liberalismo para salvar o Estado de bem-estar social, mas para acabar com ele.
Agora, volto ao meu papel de "lurker" neste fórum... :D
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Só cheguei aqui pra dizer que votei no Haddad porque eu votaria em primeiro lugar na Manuela D'Avila. Acho que reforma na previdência não é o problema, o problema é taxar só a classe média. Tem muita forma de arrecadar mais grana. Daria pra diminuir o IR, pegar imposto sobre herança e sobre dividendos. Pronto. Resolvido o problema sem fuder a vida de pobre.
Eu, particularmente, sou social-liberal. Acredito no Estado como força que garante a equidade e os direitos humanos para todo mundo. Acho que imposto é redistribuição de bem-estar. Só tem que ser taxado corretamente: nos multi milionários.
Acho que o Estado pode agir como investidor em muitas áreas, por exemplo, não necessariamente sendo proprietário de uma coisa inflada e intrometida no mercado. E ai quando o Estado estiver com dinheiro transbordando, ele diminui cada vez mais os impostos.
E eu tenho milhões de partidas ganhas no Democracy 3 que provam que a utopia uma hora chega.
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Aí o motivo de eu ter dito que gostei da gestão dele aqui como prefeito, entre outras coisas. O problema é que esse Haddad que fica ao mesmo tempo posando de centralista e citando Lula a cada 3 frases não me agrada. Não to falando de indulto nem nenhuma teoria loucona, mas do fato de que ele aparenta estar se engessando com isso, e aí não vejo espaço pra reforma tributária, e muito menos política acontecendo do jeito que deveria.
É complicado fugir desse tema, ele é quem está substituindo o Lula na eleição, ele é o encarregado de defender o legado social e econômico dos 8 anos do governo Lula, os repórteres sempre perguntam muito sobre o Lula pra ele, então acaba virando um tema central de tudo o que ele falar.
O perfil do Haddad é o do conciliador, do moderado, caso seja eleito eu vejo ele seguindo sempre por esse caminho, se o congresso não estiver intoxicado por ódio ideológico, acho que ele consegue viabilizar as reformas que o país precisa, mas não aquele tipo de reforma que o mercado quer.
E se tiver o mesmo tipo de gestão que teve no ministério da educação quando foi ministro, acho que ele fará um governo pra entrar pra história.
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Vou de Bolsonaro.
O Brasil precisa respirar um ar conservador. Se foram 30 anos de governos esquerdistas, sendo 4 mandatos de extrema esquerda. A esquerda promove os direitos humanos í s avessas e pregam o populismo inútil. A política socialista não deu certo no mundo onde foi implementada.
Ao meu ver são as empresas que fazem o país crescer, geram empregos e arrecadam mais impostos. Fui pesquisar pq Brasil não tem super empresas estilo Toyota.. Microsoft etc. Vi pq aqui é foda ser empresário. São muitos direitos trabalhistas, muitos impostos e muita burocracia. O estado não ajuda, só atrapalha. Várias multinacionais estão encerrando as operações aqui pq o estado é muito regulador.
Achei um vídeo que explica isso:
https://youtu.be/JPT4bQyA6ZU
Eu não meteria a mão no fogo por nenhum destes candidatos, mas o bolsonaro vai na contramão do sistema. Não fez acordo com 1 milhão de partidos que vão querer aparelhar ministérios e estatais. A grande mídia não esconde o desconforto de não ter mais verbas federais. Os artistas piorados estão putos também. É contra tema de liberação do aborto e liberação do uso de drogas. Quer desburocratizar o sistema de abertura de empresas e sistema tributário.
O Brasil não aguenta mais governo socialista. A Venezuela ta ali na esquina se continuar nesse ritmo da esquerda baseada em tirar cada vez mais de quem produz para o governo distribuir para os que não produzem....desse jeito o Brasil nunca vai ser um país desenvolvido.
Tem mais coisas pra escrever..mas deu preguiça kkkk
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Pra quem quiser fugir um pouco dessa guerra deprimente que tá o segundo turno, uma análise sobre os verdadeiros vitoriosos dessas eleições: o centrão.
https://www.uol/eleicoes/especiais/centrao-partidos-camara-deputados-dem-prb-pp-ptb-eleicoes-2018-congresso.htm